Les p'tits curieux : topic culture G

Sujet: Les p'tits curieux : topic culture G Jeu 22 Nov 2007 - 22:49

Salut à tous !

Je voulais créer un topic dans lequel mettre plein de petites explications scientifiques, culturelles ou autres de petits phénomènes de tous les jours ou des applications marrantes de trucs assez simples (genre comment les lapins aèrent-ils leurs terriers ? Comment "déjouer" les lois de la pesanteur avec une balle de ping pong ? Pourquoi on a des "crottes d'oeil" le matin au réveil ? Comment une mouche se pose sur un plafond (par quel mouvement) ?).

Mais là, le souci, c'est que je bloque depuis plusieurs jours sur un truc, je ne trouve pas la réponse sur internet et même ma poissonière n'a pas su me répondre... Bref, je suis dans l'ignorance totale et ça m'énerve. Alors, s'il vous plaît, aidez-moi...

Spoiler:
	Pourquoi les crevettes sont-elles en forme de U ??? [photo ifremer]

Leurs pattes sont à l'intérieur du U, donc elles doivent être allongées lorsqu'elles sont en vie... Mais alors, pourquoi ne voit-on dans le commerce, les poissoneries et autres, que des crevettes en forme de U ???
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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Ven 23 Nov 2007 - 10:08

Explication selon moi (qui n'a donc rien de scientifique Rolling Eyes

)

Je pense qu'il existe toutes sortes de crevettes, les unes étant plus allongées que les autres. Celle que tu montres sur la photo faisant partie de celles classées comme "très recourbées".

La position des pattes n'indique pas qu'elle était allongée quand elle était vivante. Nous avons bien 5 orteils, qui ne sont pas tous utiles. J'imagine aisément que la crevette n'utilise pas toutes ses pattes à tout moment, d'autant qu'elle en a pas mal. Les pattes de devant, plus longues et plus puissantes servent surtout au déplacement, les autres à l'équilibre (et peut-être même ont-elles des fonctions sensorielles).

Maintenant, en effet, beaucoup (mais pas toutes) des crevettes que l'on vend sont recourbées. C'est la sélection naturelle, les crevettes allongées sont plus aptes à éviter les filets des pêcheurs. Plus aptes directement (l'allongement leur donne un avantage) ou indirectement (elles sont allongées, donc plus en profondeur, donc moins facilement attrapables).

Cela dit, j'ai fait mon petit tour, et il y a certaines personnes au labo qui m'ont sorti une théorie fumeuse selon laquelle c'est à cause de la carapace, qui se durcirait une fois la crevette morte et qui prendrait donc cette forme. Je n'ai pas tout compris dans les détails, mais si j'ai d'autres infos, je penserai à toi!!! Very Happy

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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Ven 23 Nov 2007 - 14:36

Mon cher Voji, tu n'as pas la moindre idée du plaisir que tu me fais !

Par contre, c'est vrai que si tu pouvais explorer un peu cette histoire de carapace qui durcit, ça serait le summum du bonheur... Je trouve cette idée très intéressante et proche de mon explication originelle, que je n'avais pas évoquée pour ne pas donner de "mauvaise piste"... Wink

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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Ven 23 Nov 2007 - 14:40

Euh sans vouloir jouer les grands professeurs, je suis d'accord avec cette idée de carapace qui se durcit après la mor tout comme les corps des humains se rigidifient. Mais alors de là à pouvoir fournir l'explication biologique...

En d'autres termes Voji au secours mdr

**MJ-ENFERS** Inscrit le : 13 Avr 2006 Messages : 917

moi je pense avoir la réponce pour les "crottes d'oeil" ^^
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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Ven 23 Nov 2007 - 15:12

Alors alors, concernant cette hypothèse farfelue (mais qui a le mérite, elle, de pouvoir être expliquée scientifiquement Evil or Very Mad

):

Tout d'abord, il faut savoir que, dans le cas des crusactés, si sa fonction est bien entendu la protection, la carapace n'est pas une simple coquille. Elle fait partie intégrale du "système vivant" de la crevette.

Je m'explique: pour nous, un cheveu fait office de "coquille", dans le sens où, si on en coupe un, ça ne fait rien (ça tire un peu, mais cela ne déclenche pas de réaction inflammatoire de notre corps). Par contre, la peau elle fait partie de notre "système vivant": si on se coupe, cela déclenche une réaction immunitaire.

Donc, la carapace est un peu la peau de Bernadette (c'est ma crevette). Ce qui explique qu'il y a de nombreux échanges de plein de trucs entre le corps de Bernadette et sa carapace.

Un de ces échanges est un flux de calcium. Le calcium intervient dans une mutitude de processus, mais notamment celui de la calcification (calcification=durcissement d'un tissu). Et c'est là que j'en arrive à notre histoire de U.

Quand la crevette est vivante, les échanges de calcium se font normalement. La carapace est comme elle doit être et voilà.

Quand la crevette meurt (pauvre Bernadette...), les échanges de calcium ne se font plus. Et il semblerait (à mettre au conditionnel!) que le calcium se stocke dans la carapace, ce qui a pour effet de la durcir beaucoup plus. Et il semblerait, de nouveau au conditionnel, que le durcissement exagéré de la carapace entraîne ce changement de forme. Un peu comme quand on va trop longtemps au soleil et qu'on a la peau qui tire après (hein Crys Wink

).

C'est ce que j'ai compris, il y a un bel article qui parle du calcium dans Bernadette, mais je n'ai pas trop envie de le lire, je m'en suis tenu à ce que j'ai glané comme info par-ci par-là et ça me semblait déjà complet.

J'espère que c'était pas trop brouillon, ravi de faire plaisir à JC!! Very Happy

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**MJ-ENFERS** Inscrit le : 13 Avr 2006 Messages : 917

Merci pour ce bel exposé professeur Voji ^^
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**DEESSE D'ASGARD** Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 537

Là, je suis de l'avis de Thana^^

Tu nous as fait un joli exposé^^

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps...vous pensez que je peux la poser ici^^?

Pourquoi parfois la lune nous semble plus grosse et très très jaune orangée dans le ciel ?

(anecdote, je pensais que c'était le fruit de mon imagination quand j'étais petite fille mais j'ai appris que c'était un phénomène réel iln'y a pas très longtemps^^)
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Freiya s'exprime en skyblue

**MJ-ENFERS** Inscrit le : 13 Avr 2006 Messages : 917

Moi on m'az toujour dit que la grosseur et al couleur de la lune dépendait de l'endroit ou on se trouvait pour la taille, et de la polution ambiante pour la couleur de celle ci ^^.

Chez moi elle a jamais changé de taille ni de couleur. Tandis qu'aillieur j'y ait vu quelques différences.

Si quelqu'un a une explication plus scientifique je suis preneur XD
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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Lun 26 Nov 2007 - 9:47

Je ne sais pas trop répondre à Freiya, mais en attendant, j'ai moi-même une question.

Quand on regarde une étoile dans le ciel, on voit un point plus ou moins lumineux.

Pourquoi, dés lors, les réprésentent-on souvent avec 5 branches, comme ceci?
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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Lun 26 Nov 2007 - 10:35

pour répondre en partie à la question de freiya, je dirais que l'aspect de la lune varie selon la position... du soleil.

je sais ça n'a pas l'air évident dit comme ça, pourtant c'est le cas. En effet, la lune est un corps astral mort, qui par conséquent ne peut produire de lumière propre; ce qui nous permet de la voir par conséquent, c'est la réflexion sur la lune des rayons du soleil. On parle ainsi de la face visible de la lune, qui est la seule qu'on puisse voir, l'autre face (la face cachée) n'étant jamais éclairée à proprement parler.

Les variation de taille de la lune sont souvent observées au lever de la lune. J'ai moi même eu la chance un jour d'observer un lever de lune qui ressemblait à un lever de soleil (à ceci près que le ciel était noir d'encre, pas éclairé comme un lever de soleil): elle était immense et rouge sang.

Ces variations de taille et de couleurs sont simplement dues aux phénomènes de réflexion/réfraction qu'on étudie en optique. Lorsque la lune passe par certaines positions, les rayons du soleil se retrouvent tangents à l'atmosphère terrestre, qui possède un indice de réfraction différent de celui du vide. Les rayons sont alors déviés, et leur couleur modifiée (comme avec l'expérience du prisme qui décompose la lumière blanche), ce qui nous renvoie une image déformée, plus grande, et plus rouge que la normale. (pour ce qui est de savoir pourquoi rouge orangé et jamais bleu ou vert, je l'ai su mais je sais plus...^^)

Il est vrai que la pollution joue aussi un rôle dans la variation de couleur de la lune, mais vu que de tels phénomènes étaient aussi observés et craints par les population antiques (les prêtres y voyaient des présages), je ne pense pas que l'explication de la pollution atmosphérique soit la seule à envisager.

En tout cas, les vieux disent par chez moi: "A la lune rousse, gelée nocturne et grand froid le lendemain."
Et ça s'est toujours vérifié. ^^
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Au service du Grand pope et du sanctuaire

[darkorange]

**DIEU DES ENFERS** Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 730

Moi, je vais répondre à Voji, parce que c'est plus simple... Very Happy

Une étoile à cinq branches, c'est quoi, en fait ? Un cercle avec des "branches", des rais de lumière, quoi...

Donc en gros, c'est un peu ce qu'on voit si on fixe un point lumineux avec les yeux humides ou en plissant les yeux : une tâche lumineuse et des rais qui en jaillissent.

Maintenant, pourquoi 5 ?

Heu, là, je pense que c'est purement culturel... Les religions doivent avoir un lien avec ça, vu que les cieux ont toujours été associés à la religion (et oui, pas que dans Saint Seiya ! Very Happy

)
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Tout arrive à qui sait attendre. La mort, par exemple !

**DEESSE D'ASGARD** Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 537

Hadès a raison...

Mais y aussi beaucoup de qualifications religieuses!

Dans le christianisme, l'étoile à 5 branches a été décrite comme l'étoile aperçue par les rois mages...

Elle est aussi la symbolique de la vie...car le 4 ème jour, dieu créa la matière inerte...le 5ème...la matière vivante.

Et les autres religions ont aussi pleins d'explications pour cette étoile à 5 branches.

J'ajoute que les grands mathématiciens de la grèce anthique tel Pythagore (qui a découvert son fameau théorème par ailleurs...avec le triangle rectangle là^^) avait aussi découvert une autre étoile à 5 branches que l'on connait par le nom de pentagramme...qui possède parait-il le fameux "nombre d'or" au propriété mathématique dont on retrouve les proportions dans la nature et dans la musique^^

euhhhh me suis un peu écarté du sujet lol

Je termine avec la symbolique de cette étoile avec la figure de l'homme de Léonard de Vinci...dont l'étoile incarne l'homme avec sa tête, ses deux bras et ses deux jambes^^ L'étoile est le symbole de l'humain^^

J'arrête ma philo pour ce soir mdr

J'espère que cela t'aura éclairer Voji^^
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Freiya s'exprime en skyblue

Dernière édition par le Jeu 29 Nov 2007 - 21:22, édité 1 fois

Bon, les enfants (et les plus grands), accrochez-vous à votre slip !

Voilà en avant première la première partie du dossier que j'avais préparé pour ce topic... En 2 lignes, comment ça va se passer (parce que c'est un peu balèze si je mets tout en un seul coup... Very Happy

) :

I : Explication du principe général de l'EFFET VENTURI

II : Principe de fonctionnement avec un exemple simple : le courant d'air

III et plus : Plein d'utilisations marrantes de cet effet physique portant un nom bizarre... (comment un lapin aère son terrier ? Comment deux bateaux qui avancent côte à côte finisse par se rentrer dedans par accident ? Comment faire voltiger une balle de ping pong de travers ? Comment une voiture est "aspirée" par la voiture qui la précède dans les courses ? etc...)

I Principe de fonctionnement général : L'EFFET VETURI

Alors, avant de se plonger dans de grandes explications, un schéma qui servira pour les explications :

Oui, je sais, vu comme ça, on ne comprend pas grand chose... Alors, essayez juste de voir un tube qui se reserre à un endroit, avant de se réélargir. Dans ce tube, faites passer de l'eau, de l'huile, de l'air ou ce que vous voulez, mais suffisament vite : voilà, vous maîtrisez l'effet venturi... Enfin, presque.

[1] : Zone d'arrivée de l'eau, par exemple. L'eau arrive très vite, mais le tuyau est large.

[2] : Le tuyau se reserre. Pour passer, l'eau accélère encore plus.

[3] : Le tuyau se réélargit, l'eau retrouve sa vitesse d'origine (comme en [1]).

Bon, ok, l'eau accélère pendant quelques temps avant de ralentir... "Et alors ?" me direz-vous ? Et bien, ce qu'un génial physicien a découvert c'est que le fait que le fluide accélère rapidement avant de ralentir créer une importante dépression dans la zone de rétrécissement !

En clair, là où le fluide accélère, la pression est très faible. Donc le fluide a tendance à "aspirer" les parois du tube.

C'est ça, l'effet Venturi. Si personne ne comprend ce que j'ai expliqué, je ferai des explications supplémentaires, n'hésitez pas à me prévenir au cas où... Wink

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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Jeu 29 Nov 2007 - 21:04

Maintenant que le principe gnéral est expliqué, voyons une utilisation très simple de ce phénomène :

II : Le courant d'air et la porte qui claque

Vous avez forcément déjà entendu une porte claquer derrière vous, et vous vous dites à chaque fois "ah là là, ce sont les courants d'air"... et bien, oui, mais pas seulement... L'effet venturi y est aussi pour quelque chose !

Explication :

Sur le schéma du dessus :

Juste pour savoir comme "se lance" le courant d'air, en fait, il faut penser au soleil... Un côté de la maison est explosé au soleil, l'autre non. Et donc, fatalement, un des murs extérieur de la maison est plus chaud que l'autre (ici, à gauche). L'air chaud étant plus léger que l'air froid (c'est le principe de fonctionnement des mongolfières), un "déséquilibre" se crée.

C'est un peu comme si on avait une balance avec sur un plateau de l'air froid et sur un autre de l'air chaud. Un côté est plus lourd que l'autre, donc un plateau de la balance se retrouve au-dessus de l'autre. Mais là, comme les plateaux sont remplis d'air, il y a un trensvasement d'un plateau à l'autre pour équilibrer le tout. Sauf que dans ce cas-ci, on ne peut pas atteindre d'équilibre et le courant d'air souffle tant qu'un seul côté du mur est chauffé. (ou si on ferme la fenêtre, mais là, vous me pourrissez mon truc...)

Schéma du dessous :

On a maintenant mis une porte dans la maison. Si vous êtes bien observateur, vous devez voir une ressemblance entre le schéma avec la porte et celui du message précédent qui explique l'effet venturi. (Bah, oui, normal aussi... Very Happy

)

En effet, vous pouvez voir que l'air va aller d'une fenêtre à l'autre, mais en devant "se reserrer" au niveau de la porte, et donc en accélérant.

Contrairement au dessin que j'ai fait ( Embarassed

), l'endroit ou l'air doit accélérer le plus n'est pas sur le côté de la porte, mais entre le battant et l'encadrement de la porte. Donc c'est ici que va avoir lieu l'aspiration.

Aspiration, vous avez dit ? Et oui, souvenez-vous, au niveau du rétrecissement, la pression diminue et on va créer un phénomène d'apiration... Dans ce cas, la porte va jouer l'équivalent du tube de tout à l'heure. Donc l'air va aspirer le montant de porte et la porte vers lui. Le montant étant normallement plus difficile à bouger, seule la porte va se rapprocher, petit à petit, pluis de plus en plus vite.

Et oui, parce que plus le rétrécissement est important, plus l'effet d'apiration augmente ! C'est pour ça que qu'avant qu'une porte ne claque, elle se referme tout d'abod lentement, avant d'accélrer petit à petit, puis de claquer bien violemment !
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Sujet: Re: Les p'tits curieux : topic culture G Jeu 29 Nov 2007 - 23:55

(... et après, y en a qui se plaignent qu'ils ont trop de boulot.. Laughing

)

non je blague, bravo GP... ça me rapelle ma jeunesse ^^
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Syhl parle en darkorchid et pense en sienna

**MJ-ENFERS** Inscrit le : 13 Avr 2006 Messages : 917

Ha bin voila un phénomène de plus résolu merci ^^
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**DIEU DES ENFERS** Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 730

III 1er exemple "marrant" : Comment un lapin aère-t-il son terrier ?

En fait, lorsqu'un lapin creuse son terrier, il ne fait ressortir la terre que par un seul côté, qu'il accumule autour du trou. L'effet venturi fait le reste... Very Happy

(Et oui, balèze le lapin ! Wink

)

Explication :

Dans la zone [1], le vent arrive normallement.

Dans la zone [2], le monticule de terre créé par le lapin recrée les mêmes conditions que dans le schéma au-dessus. La principale différence est qu'il n'y a qu'une seule paroi (le sol), l'autre étant en fait joué par "le vent loin du sol", qui n'est pas perturbé par le monticule de terre. Lorsque "le vent se resserre" au-dessus du monticule, l'air accélère et donc, la pression baisse. On créé une aspiration.

Dans la zone [3], le lapin n'a pas fait de monticule de terre et tout reste "normal".

Donc, d'un côté, il y a aspiration d'air (du côté du monticule); de l'autre, il n'y a rien. Comme au-dessus du monticule, l'air est soufflé par le vent et ne peut être aspiré, l'aspiration va donc se servir de l'autre côté.

En gros, l'air va être aspiré d'un côté avant de traverser tout le terrier et de ressortir de l'autre.
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Tout arrive à qui sait attendre. La mort, par exemple !

et l'effet kiskoul alors??? Sad

Laaaaaaaaapin? kkkkkk? Laaaaaaaaaapin??

Laughing

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IV : Venturi part en bateau

Bon, alors normallement, vous devriez commencer à comprendre le principe, mais voilà, deux exemples "intéressants"... Deux accidents de bateaux qui sont réellement arrivés.

Le premier (en haut) : deux bateaux avancent côte à côte. Chacun d'eux porte une grosse pancarte ou je ne sais plus quoi, pour un festival; ce qui les oblige à ne pas s'écarter. Mais tout se passe bien. Jusqu'à ce que les bateaux accélèrent. Là, l'eau qui passe entre les bateaux va se retrouver "coincée" et va accélérer pour passer. Cette accélération va créer une aspiration qui va projeter les bateaux l'un contre l'autre.

Le second (en bas) : un paquebot rentre régulièrement dans un port dans lequel le fond est juste assez profond pour le laisser entrer. Comme dans tous les ports, une limitation de vitesse existe, mais un jour, cette limitation n'est pas respectée et le paquebot va trop vite. Là encore, l'eau se retrouve "coincée" entre le bateau et le fond de la mer et doit "accélérer" pour passer. Encore une fois, une aspiration se fait, de paquebot vers le fond. Le bateau est "aspiré" et touche le fond de l'eau. L'accident ne fera pas de blessé, mais la coqu du bateau sera dans un sale état...
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